親代わりをしてくれてる独身姉の面倒をみることを条件に結婚したのに今さら嫁が難色・・・⇒まだ40代の姉のエステや洋服、化粧品代なんて負担する必要あるの！？

姉が本格的に介護になる年齢にはまだ40年はあると思うが
それまでになんとかならないの？

姉の介護もそうですがこれから40代50代60代になった時に少し援助をしたいんです。
兄の家はそれで兄の嫁と喧嘩になったそうです。
それを電話で聞いて、嫁にうちは大丈夫だよね？と聞いたら嫌な顔をされてしまいました。

40～60代なんて自立して当たり前の年齢。
あと70代になったら姥捨て山に送るの？

金銭援助ってちゃんと伝わってないのじゃないの？
介護ヘルパーがやる援助を期待されてるのだと嫁は誤解してるんじゃ

現実問題として40近い女が結婚できる可能忄生は低いと思います。
高校中退してバイトをかけもちして俺と兄を育ててくれたんで、学歴もないし職歴もありません。

このことは結婚する時嫁に話したし、将来は助けたいって話もしました。兄もそうだと思います。

親でも姉でもそうだけど、基本的に自立して自分の分は自分でまかなうのが当たり前。
自力で立ち行かなくなったときに家族の出番が来るんだよ。

この辺りを次はちゃんと書き込んでくれ。
俺らはエスパーじゃないからお前の頭の中身や現状を把握してない。正確なアドバイスが本当に欲しいならちゃんと、相談に必要な情報を書いてくれ。
小出しチャットと叩かれても仕方がないぞ

【相談用テンプレ】
・結婚年家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
俺28　年収400～450
嫁28　年収250
子供なし共働き

兄33　年収はたぶん600位
兄の嫁30　年収はたぶん250～300位
子供なし共働き

姉39　独身　年収はたぶん250～300位だと思うけど分からない。たぶん掛け持ちもしてる。

・悩みの原因やその背景
結婚する時に将来は姉の面倒をみたいと嫁に言ってたのに、この前嫌な顔をされた。

兄から兄嫁と喧嘩をして、もしかしたら離婚するかもしれないと電話がきた。

兄嫁がたまにエステとかマニキュアとか習い事をしてて、服とか靴とか鞄とか買う。
兄はそれを見てて、姉にも買ってあげたりエステに行って綺麗にしたりする余裕のある生活をさせてあげたいと思った。
姉の住まいも古いアパートだし、自分達みたいな綺麗なマンションに住まわせてあげたいなって思った。
それで兄嫁に、姉に毎月金銭的援助をしたいと言ったら大喧嘩になったらしい。

その話を嫁にして、兄嫁さんってそんな冷たい人だと思わなかったと言ったら、嫁に嫌な顔をされた。

昨日のことです。それ以上この話はしてません。

・特殊な事情（あれば）
子供の頃に両親が無理心中をしたそうです。俺はあんまり覚えてません。
金もなかったし頼れる親戚もいなかったので、本当だったら施設に行くしかなかったそうです。
施設に行ったら姉弟がバラバラになると言って、親戚に頼み込んで名前だけ保護者になってもらって姉が育ててくれました。
今は兄も俺も大学を出て正社員で働いてます。

・その他（あれば）
当時保護者になってくれた親戚の面倒も姉がみていたそうです。
生活保護を受けられるようにして、身の回りのことや入院中の世話をしていたそうです。去年亡くなったそうです。葬式が終わってから聞きました。

＞・独身時代の嫁の反応は？
俺の話を聞いてもらい泣きしてくれて、姉の老後は面倒みようねと言ってくれてました。

＞・姉の現状(現職、生活苦ありかなしかなど)
生活はカツカツだと思います。
姉は自分のために贅沢をしないので、少し貯金はあるけど質素に暮らしてるのかもしれません。

＞・嫁が拒否しまくった場合お前はどうしたいのか？
分かりません。
兄嫁の反応にも驚いてるくらいなので、嫁に同じことを言われたら動揺すると思いますが。

経済的なことなんて独身時代からいくらでも支援できただろうに今更すぎる。
姉の家計の事も全く把握できてないようだし、嫁さんがどうこう以前の問題だよ。

結婚前に納得してるのに今になって嫌な顔って
どんだけ図々しい嫁だよ

まあ気持ちはわかるけど
気立てのいい嫁って感じはしないね

でもそういうことを考えてたのかと。
将来姉を引き取ることは無理でも、不自由な生活はさせないつもりだったんでショックでした。

それで、全く関係ないんですけど、もし俺が大学に行けなくて今の勤め先じゃなくても結婚した？
もし施設暮らしで不良になってて非正規で働いてても結婚した？と聞きました。

嫁からそんなの今は関係ないと言われ、本当に関係ない話なんで頭を冷やして来ると行って家を出て近くの公園でぼんやりしてました。
嫁との話はそれで終わりです。

兄は車を手放してその費用とプラスしてマンションでも借りてあげたいって。
そうでもしないと姉は贅沢しないし、ローンが組めないなら保証人になったり買ってあげたりしたいと。

すみませんまとまらなくて。次で最後にします。

まだ手付かずですし嫁にもその話はしてるんで、姉に返そうと思います。
兄は頭金で使ってしまったらしいので、これからどうにかするそうです。
兄との話はとりとめがなかったのでこんな感じです。
遅くなってすみませんでした。

本気で姉が心配なら上の人が書いたように資格取らせたりしてあげれば？学歴も資格もなくて低収入
なんでしょう？なら資格とれば収入があがるよ。
興味ないエステで人にベタベタ体触られて一時肌が綺麗になっても長持ちしないけど資格は一生。

生活がカツカツでもそうじゃなくても一人で生きていけるように切り詰めて貯金してるんだと思います。
そういうのどうにかしてあげたくて。

資格は前に通信制の高校に通ってました。
通学日や試験の日に仕事が入って卒業するのに7年くらいかかったと思います。
あとは30過ぎて車の免許をとりました。
去年宅建の資格の勉強もしてました。
他にもしてるのかもしれませんが、生活の余裕というか潤いというかそういうので返したいんです。

>>387
去年です。

お姉さんはあなたに幸せになってほしいって思ってるよ
あなたの嫁以上にね

でも、あなたと同じ苦労と喜びを分かち合えるのは姉ではなく嫁

大事なもの、どちらか一つしか選べないことってあるよ

姉も幸せにしたい、嫁も幸せにしたい、自分も幸せにしたいってのは無理

究極は、姉と嫁、どちらか選ぶしかない

(その嫁は姉を捨ててまで選ぶ価値があるとは思えないレベルが低い強欲な嫁と思うけど
それでも、嫁が好きなら、姉を捨てて嫁を選ぶべし、姉はきっと許してくれる

>>389
上でも散々言われましたが、夫婦喧嘩をしてまで姉に何かしても姉が喜ばないのは分かってるんです。
兄も軽い気持ちで兄嫁に話たみたいでまさか喧嘩になるなんて思ってなかったみたいでした。
同じ女だったら姉の気持ちとか俺たちより分かってくれてるのかなって思ってたみたいで。俺もそうでした。

兄は離婚はしなくても遺言を残したり姉が受け取りの生命保険に入ろうかなって言ってて、俺も掛け捨てなら安いし小遣いの範囲で入ろうかなって思ってます。

俺たちが働くようになってもずっとそうやって働いてて、俺たちも家に金を入れてるんだからもういいじゃんって言っても辞めなくて、それで結婚する時に通帳を渡されたんで、これのためだったんだって。

>>400
結局奨学金は借りてません。借金にはかわりないんだからと。
借りるつもりだったので普通の学生に比べたら自覚を持ってバイトをしたり大学を決められたと思います。

嫁とは明日話そうと思います。
姉が貯めといてくれた分の俺の独身時代の貯金を返したいと思ってるんで。
もう消えます。長々すみませんでした。

姉の事ばかりだが自分たちの将来設計は出来てるのか
子供が出来たら大学出すまで2000万は軽くかかるよ

…であればまだ嫁の理解が得られる気がする

この兄弟は結婚するまで女とつきあった事もなかったのかな？
結婚するまで女はこんな事するんだって気付かなかったっておかしいだろ

姉が結婚しない前提なのもおかしな話だよな
今まで男の影はまったくなかったのかな

結論、嫁姉含めてこの兄弟は女を馬鹿にしてる

兄33　税込年収はたぶん600位
兄の嫁30　年収はたぶん手取りで250～300位　派遣社員
子供なし共働き

姉39　独身　年収はたぶん手取りで250～300位だと思うけど分からない。派遣とバイトを掛け持ちもしてる。

・悩みの原因やその背景
前回232で書いた内容です。
姉の将来の面倒や、現在の援助について嫁から反対されている。

・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
姉からもらった通帳を返したいこと
たぶん受け取らないだろうから、預かってこちらで保管して、毎月小遣いから少しずつ増やしていきたいこと
会社は副業禁止なのでアルバイトができないけど、上司や先輩に相談してみようと思っていること

これらを話したら嫁が実家に帰った。
正確には、今日仕事帰りに徒歩5分の実家に寄ったきり帰ってこない。

・どうなりたいのか、どうしたいのか
姉に通帳を返す。
月々の自分の小遣い2万円から貯金をする。(今までは余った月は繰越していたがそれをしない)
できれば夜や土日にアルバイトをしたい。(先輩からの話だと届け出を出せばできるバイトもあるようなので、上司に聞いてみる予定)

これすら反対されている。
そこまで非常識なことでしょうか？
(一番は不満なのは通帳を返すことのようですが)

もう一度続きます。
次で最後です。

俺としては中古か、3500万クラスの新築マンションがいいんじゃないかと思ってましたが
嫁から「将来義姉さんを引き取るかもしれないから4LDKの一軒家がいい」と言われていました。

うちは母子家庭の母親ではなく姉ですので引き取ることは無理だと思ってたんですが、嫁の言葉がとても嬉しかったので独身時代の通帳も渡して家計管理を頼んでいました。

今回のことで姉の分だけは引き上げるつもりです。
家計管理は本当は別けたいんですが心証が悪いと思うのでこのまま頼もうと思っていました。

結婚してるんだからﾀﾋぬまでの人生設計とか考えていて当たり前。
そして夫婦で共有していてこその姉への援助だろ。

バイトするったって、例え会社の許可が出ても出世に影響しないとは限らない。
疲れてミス連発して人生終わる可能忄生だってある。
そういうリスクに対してどう考えているんだよ。
今後子供ができて、嫁だけで育児が回らなかったらどうするんだ。

浅はか過ぎて話にならん。援助以前の問題。
嫁は振り回されるのに疲れて逃げたんじゃね？

嫁は会社にバレるリスクや、一緒に過ごす時間や将来子供が産まれた時の時間の過ごし方として、バイトに反対してます。
嫁の言うことは正論です。

姉人格が別スレに出てくるし、なんども他人のふりしてかくし、コラボネタに実況と幾らなんでも
粗悪すぎの釣り師まるだしだよ。まとめサイトも絡んでるし。

>>527
もう嫁の言うことは信じられないんです。
本当に何かあっても協力はしないと思うので、こちらも少しずつ用意をしておきたいんです。

ここならよろず相談受け付けられるからこっちに移動してもらえる？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/intro/1411958915/

あと、コテトリ間違ってるから。

離婚するつもりはないです。嫌いなわけではないので。
今までは嫁のことを100%信頼してたのが70%くらいになっただけです。
嫁の言ってることは正論ばかりだし、その中で自分で何とかしたいだけなんで。

兄の家は大喧嘩にはなったけど仲直りもできたみたいだし、生活の見直しもできたそうなんでうちもどうにかならないかと考えてみたんですけど。

姉の援助を考えたり嫁の発言に醒めるのって変なんでしょうか？
それじゃあ移動します。ありがとうございました。

あなたのお小遣いにではなく、その分貯金するならまだ考えると思うけど？

夫の余力を効率良く配分するのは妻の務めだと思います
奴隷のように使っていると思われるかも知れませんがそんな事はありません
友人たちは奴隷扱いでも別に良いのよ～と言っていますが私にはそれはできません
私は夫のマネージャー的立場であると心得ています

余計なお世話じゃ

あのさー働いてたらさー
早起きだろうがなんだろうが行動しないといけないの
余力とかじゃないから
逆にあなたは早起きして行動できないの？ダラ奥？
仕事終って疲れてないってなんでわかるの？
旦那さん家帰ってもハッスルして走り回ったりしてるの？
なんか色々ずれてるよあなた
でもって仕事の付き合いもある外食（しかも自分の小遣いでいってる）に弁当はない、絶対ない

でも旦那は外食の方がいいんだってさ～ｗ

旦那より先に寝て、旦那より後に起きて、そして外食やめてその分を私の小遣いにしろ！

そら旦那キレるわ。

これは夫にとっては「離婚するまでない相談」じゃなくて「離婚に直面」する問題かも。
案外気団とかもう一つのスレでコラボしてたりして。

言ってもわからないだろうけど

相手の立場になって考えてみてあげてね

口で私料理が得意なのとか好きなの、家庭的だから専業になりたいわってアピールして実はほとんど
出来なかったりするお嬢さんは少なくない。結婚相手ゲットの為には化けるよ。自分がおかしいと思って
なくてもどんな女がモテるかなんて情報は溢れていて、雑誌にも漫画にすら良いお嫁さんは出てくるから。

きっかけは私が旦那が趣味で集めて飾っているレゴを
私が掃除中に誤って落として壊してしまった事がきっかけでした。
旦那は良いよと少しさびしそうに笑って許してくれたんですけど
これがきっかけで私の中で嗜虐心と言いますか
何か旦那をいじめたい気分みたいなものが芽生えてしまって
レゴのパーツを一部分解しておいていつ旦那が気付くか、
気付いたらどうリアクションを取るのかがとても楽しみになってしまったんです。
他にもPCのファイルを適当に消去してみたり
お気に入りのDⅤDの中身を隠してしまったりしてしまいます。
やめようと思ってもやめられません。
ばれたらどうなるか、でもばれてくれないと面白味がありません。
私がおかしいのは何となく分かるんですが、私からばらす以外にどうしたらいいでしょうか。

○配偶者は自分のために存在している
○配偶者の気持ちなどまったく想像しない
○知恵が回るが、その知恵は自分のためだけに役立つ
○さらに、自分のためだけに思い付いたことを配偶者にとってもいい思い付きだと思い込む
○いろいろと批判乚スをもらっても、常に言い訳を見つけてきて、自分は正しい、と思い続けられる
○結局自分の主張を全く変えない
○眠くなったら寝るわ、役立つ乚ス残しとけよコルァア

旦那さんがかわいそうすぎるし、子供産まれたら子供も気の毒だわ
全スレのサイコはマジで怖いけど、昨日の人も怖い

先月入籍したばかりの新婚です。
旦那が高校教師をしているのですが、卒業生の女忄生とメールをしたり、会ったりしていることが、入籍後に発覚しました。
仕事だと嘘をついて会っていたこともありました。
最初はシラを切っていましたが、認め、最後は号泣して謝ってきました。
隠していたのは、私が嫉妬して怒られると思ったからだそうです。
周囲の情報から、相手の女忄生と男女の関係はなさそうなのと、二度と会わないと約束をしてくれたことと、やはりまだ新婚だということから、もう少し頑張ってみようと旦那を信じることにしました。
しかしながら、先日またメールでやりとりをしている事実が発覚しました。
会ってはいないようで、確かにメールについてはハッキリ約束しなかったな、とは思うものの、まだ謝罪から一ヶ月も経っていないのに連絡をとるなんて、卒業生の女忄生に気があるのではと勘ぐってしまいます。
旦那曰く、卒業生の女忄生はすごく手のかかる子だったようで、卒業した今でも心配になるそうです。
だったらその子と結婚して一生面倒を見てやればよかったのではないか、と思ってしまいます。私と結婚したのはなんだったのか？？
旦那のことは好きなので離婚はしたくないですが、この先が不安です。
今後、どのように対応していけばいいのでしょうか。

あなたと結婚したんだから信じればいいじゃん
マジで浮氣したくなっちゃうわ

お互い結婚する相手を間違ったかもね

もし、単に卒業後の女の子と連絡取り合ってるだけで心乱されるなら
>>643教師の配偶者に向いてないと思う。

卒業後も仲良かった異忄生の美術の先生いる。
と言っても二人きりで会ったりはない。
複数人で会ったり、結婚する前に奥さん(その時は婚約者だけど)にもいつもお世話になってますって挨拶したよ。
美術系だからみんなでウェルカムボード描いたり。出し物したり。
結婚後、奥さんと私は趣味が一緒だったから、奥さんとも仲良くなった。

結婚するって聞いてうれしかったけど、異忄生の元教え子ってのが嫌かもしれないから、奥さんが嫌がってるならアド乚スも消すし、同窓会がない限り、きっぱり会わないつもりだったよ。

だから無断転載されにくいし、されてもGoogleに通報広告剥がしでブログ主にダメージ与えられる
ちなみに一度広告剥がされると同じブログではGoogleは再度の許可はしないという話なので、本文にいれるよりアフィ対策には効果的

夫は買う側なので、勧誘されたりはないのですが、何も知らないくせに否定するなと説得されました。
「宣伝してないし、こだわってるから品質もいいんだよ？使ってないくせに否定するのはよくないよ。イメージで嫌いになるのは君の悪いところだ」
その時の目と口調が気持ち悪いからア○ウェイ嫌いなのに。
それから気持ち悪くてアム○ェイの話題は避けました。
でも先日子供の離㲗食の関係でグリー○コープを頼もうかと相談すると
「品質がいいって言うのは思い込みじゃない？イメージとかブランドで判断してない？」
と、ア○ウェイ口調になったのが本当に本当に気持ち悪くて

夫の言う通り毛嫌いしすぎでしょうか？
こんなことで気持ち悪くなるなんて
義弟にも会いたくないくらいです

でいいのかな？
夫はあなたがアムへの批判をしたから根に持ってケチつけてくるのでしょ。
そういうときは、そうだねーとりあえず利用してみて判断してみるね。
といってスルーすればいいよ。

そこの「夫の黒歴史」について想像力めぐらせたら、対応法は分かりそうなものだけど

>>697
夫はただ品質が良いから買うだけの会員だったそうです
義実家は浄水器から何からア○ウェイ…

商品を勧めるだけならまだしも
人の欲を煽ってビジネス勧めてきてカモにする
友人までカモにするビジネスモデルが本当に気持ち悪い

でも洗脳されてる人にはわからないだろうし
反対されればされるほど擁護してくるだろうから余計ウザイよ

私はアムウェイの商品がどれだけ良かろうとも
生理的に嫌いなんです、と宣言しておいて
あとはスルー

アムウェイの一般的な評価を説明した上で、

商品の品質については使ってみないと確かにわからないけれども、
商法自体に嫌悪感がある
アムウェイの人が全て悪い人ばかりとは思わないし、勿論あなたの弟自身が悪い人だとも思っていない
ただ、アムウェイの話が出ると、どうしてもその嫌悪感が先に頭に浮かんでしまう
そのせいであなたのことも、弟のことも嫌いになりたくない
だから、私の前でアムウェイの名前を出さないでほしい

（補足）
あなたにとって「アム＝良いもの」であるかもしれないが、
自分にとって「アム＝嫌なもの」で、お互いの価値観は変えられない
良いものを嫌だと言われ続けるのも、嫌なものを良いといわれ続けるのも
お互い辛いと思う。
だから、お互いの嫌なことはしないようにアムウェイの話を持ち出さないようにしよう

こんなんじゃだめかな…
階級にもよるけど、下っ端のアムの人たちって人情に弱いイメージがあるから、
アムを落として上げつつ、自分と相手のため、というのを前面に押し出すといいと思うんだけど
というか、アム自体を徹底的に否定するとうざいことになるから
認めてることを匂わしながら、アムから少し視点をずらして精神論に持ち込むというか・・・

私はこんな感じで上記の先輩を脱退させたし、
アムのせいで結婚行き詰ってたカップルを結婚に導いたりしたんだ
だから他人事に思えなくて…長文ごめん。

奥様、かなり理解のある方だよ。
居間に置いた分は勝手に捨てられても文句言えないのに。
トランクルーム借りれば解決なのに、なんで借りないの?
借りるほど財力がないなら、それは身の丈以上の趣味ということ。
共同生活を送る以上、自分の欲求より優先させないといけないものもある。

携帯からなので改行も気をつけますね。
申し訳ありません(>_<)

なので、そこまで不満だったなら私が帰宅してから散歩に行くから
もう行かなくてもいいと伝えているのですが、そうすると今度は
その分ご飯が遅くなるから嫌だと言われ…

正直、少し疲れてしまいます。
ただ、良い所も多々あるのでどうしたものかと困っています。
解決に向けて話し方を変えたり等
自分なりに対策は考えてみたのですが…

皆様から見てどうでしょうか？

あなたがなんでもやってあげちゃうから、旦那が何もやらないんじゃない？たぶん実家も同じ状態
（義母がなんてなもやってあげちゃう、男は何もしない。服がシワシワでも気にしない）なんだと思う。
ここまで来ちゃったら、離婚覚悟で話し合うか、諦めてあなたが全部やってあげるか、どちらかしかないでしょ。

結婚後すぐに嫁の実家に同居
自分　28歳　介護職　親が離婚しており母子家庭、家事は一通りできる
嫁　21歳　同じ勤務地の他部署で同職種　末っ子で甘やかされて育ったため家事全般苦手
子供（女）　11ヶ月
嫁父　大工
嫁母　パート
嫁姉夫婦　10ヶ月の子供あり、姉旦那があまり実家に寄り付かない

・悩みの原因やその背景

嫁父が昔気質の人で自分とはあまり忄生格が合わない。嫁も嫁母もまともに逆らえないため複雑な心境。
嫁姉の夫が家に寄り付かないのはお前が悪いと裏で言われる。（実際は嫁姉夫が嫁父を嫌って寄り付かない、でも誰も本当のことを言えない）
嫁があまり家事ができないため別居には消極的。

・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと

嫁父が参加していた（引退した）地域の消防団に参加。関係が良くなればと思い。
地域の祭などにも積極的に参加。嫁父が好きなので。
嫁に家事を教えようと思っていろいろとしていたのだが台所に立つと嫁母が機嫌を悪くしたり、いざ作ると嫁父が文句を言うなどがあり、嫁は子供の将来のためにやらなくてはと思いながらも行動できない。
軽く別居の話をしたが、嫁がなにも出来ないので別居しても自分に負担をかけると思い込みあまり乗り気ではない。

・どうなりたいのか、どうしたいのか

スト乚スなく過ごしたい。環境の改善ができないのであれば別居したい。

・特殊な事情
・その他
遅くなって申し訳ない。これで大丈夫ですか？

>>880
やはりそうですかね？
もし客観的に見て同居を続けるためになにかあれば…と思って書き込みました。
決して嫁両親が嫌いではないんです。
そこをうまく理解してくれるか自信がなかったので。

嫁は自立したいと思ってるんだろうか？
否なら残念だけど一人で出るだけだ
しかしフグタマスオさんって偉いなと改めて

まさにその通りで、綺麗に片付けた後の茶の間にはゴミが散乱してます。散乱というか、普通に床に捨ててあります。

夫のみ義実家に戻ってもらうのいいですね！ｗ私が悪者になるの間違いないですが。来年からの仕事も、夫の自営を助けるために、繋がりのある仕事をするので、今以上に夫や義実家との関わりあいが増えそうです。

「子供の将来のためにやらなくてはと思」ってるのが本当なら、
今何もできなくても、できるようになるためには別居するべきだと奥さんを説得できるはずだけど
本心ではやっぱ自信ない、面倒、母親にやってもらえば楽だし、と思ってグズってるだけなら厳しそう

自分にとってどこがいやなのか見極めて

別居しても母親が押しかけてきて結局いろいろ面倒見るんじゃないのか
金銭的な問題は大丈夫なのか
なんだかんだ育児も家事も今は義母が相当負担してるはず
二人暮らしになったら相談主も「ちょっと育児手伝ってる」じゃ済まないけど平気なのか

とか気になる

我が子のために一人前の母親になろうという気概が無いのなら、何言っても無駄でしょうね。
永遠にマスオのままを余儀なくされるんでない？

「嫁の自立のために、家族として大人になるために」別居しますと宣言しないと無理そう。

同居を続けるなら、この嫁さんは板ばさみになって調整できるタイプではなさそうなので
嫁両親と863が直に本音を言い合えるような関係を作っていくしかないと思う。
同居した経緯が書いてないけど、金銭的に嫁両親より余裕があるなら
老いては子に従えを実践していく他ない。

自分は家事もせずに仕事だけしてりゃいいんでしょ
嫁が家事しないからってしわ寄せが来てる訳でもあるまいし